回答五味的「回答：基督教宫斗和圣经」
豆瓣的信仰探讨小组，有一位网友，贴了一系列文章，似乎都从胥述之的「《圣经》的起源与上帝的谬误」（http://blog.sina.com.cn/s/blog_9268b8670100xxhd.html）或者「胥述之吧」（http://tieba.baidu.com/p/830103373?pn=4）抄来。所以，我有点怀疑，这网友（五味）就是胥述之本人，无论是与否，我现在按照他所贴的贴，逐一回答．
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回答「基督教宫斗和圣经﹕盲从的beechan所不知道的」（http://www.douban.com/group/topic/77386580/）
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（1）这位网友说：「《圣经》不是神奇地从云端掉落人间的，它是一份繁衍层积出来的书集，经过教徒、宗教领袖和世俗力量不断地争论和博弈后，正典的筛选才完成，这个过程花了几个世纪。」
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回答：——
《圣经》不是神奇地从云端掉落人间的，却是神感动不同的人，经过相当长的时间写成，然后经过一些会议搜集成书的。当然搜集时，是有其原则以分辨真伪，不是什么书都被纳进来的。再者，也有很多书讨论过。
我在回答这位网友的「編輯聖經﹕愚昧的基督教徒祖师爷如何编辑beechan所深信的圣经的」（http://www.douban.com/group/topic/77386695/）就已经搬来《铁证待判》的一段：
见《铁证待判》「第三章 正经」解释旧约正典的成立和伪经的问题（http://www.cclw.net/gospel/new/tzdp/htm/03.htm）
既然这位网友在上边抄的，主要讲新约，现在把同一网页的新约部分搬来：
3B.新约正经(The New Testament Canon)
1C.如何测验一书是否应被选为新约正经
2D.最基本考虑一书是否应属新约正经，首先要看是否为神所默示的，其次乃是它所含的“使徒性”。14/181
盖司乐与尼克（Geisler and Nix）将上点分述如下：
“按新约圣经中的话，教会是建造在使徒和先知的根基上（以弗所书二章20节）。主耶稣曾应许要藉圣灵引导他们明白一切的真理（约翰福音十六章13节）。耶路撒冷的初期教会也是‘恒心遵守使徒的教训，彼此交接。’（使徒行传二章42节）。当我们说到‘使徒性’这个名词时，它并非指该书必须由‘使徒所写成’或在‘使徒督导之下所写成的……’
“也许高森（Gaussen）、华费尔（Warfield）及何记（Charles Hodge）以及一般基督教的学者们的说法更适当。所谓‘使徒性’，乃是指‘使徒的权威性’，或是为使徒所认可的，这才是最主要测验新约正经的因素，并非靠该书由使徒所写而定。14/183
史东毫（N.B.Stonehouse）曾说：“在新约圣经中，使徒的权威性从未离开过主的权威性。在各个书信当中，使徒们一再强调教会只有一个绝对的权威，那就是主自己。无论何时，只要使徒运用权威来说话，他们就是运用主的权威说话。比如，当保罗自诉他的使徒权威时，他说他的职份乃是单独且直接由主而来的（加拉太书第一章、第二章）。即使主没有直接的话交托下来，但他有权威能负责处理教会的生活，宣称他所说的话带有主的权柄。（参见哥林多前书十四章37节；哥林多前书七章10节……”97/117，118
“在新约圣经中，唯一能直接以真正的权威性发言的，只有主耶稣自己。”53/18
2C.新约正经经卷（The New Testament Canonial Book）
1D.三项需要鉴定新约正经的原因。11/14
1E.约在公元140年左右，马吉安（Marcion）开始散布异端，写成一套自己的正经。教会需要决定何为正统的新约正经，以抵制马氏的影响。
2E.许多东方的教会在崇拜时开始运用一些来源不正的经卷，因此在正经抉择上实有必要作一决定。
3E.公元303年罗马大帝戴克里仙下诏，宣告摧毁所有的基督教经书。谁肯为任何一本宗教书而殉命？因此信徒需要知道何为真正的圣书。
2D.亚历山大城的亚山那亚（Athanasius），在公元367年时列出最早的新约目录，与我们今日的新约圣经完全相同。这目录记在他写给众教会的一封嘉庆快信之中。
3D.自亚山那西之后，另有两位作者耶柔米（Jerome）和奥古斯丁（Augustine），厘定新约正经共分二十七卷。6/112
4D.坡旅甲(Poylcarp,公元115年)、克里门（Clement）及其他的学者们都以“正如经中所说”的字句来描写旧约及新约全书。
5D.犹斯丁（Justin Martyr,公元100-165年间）在其卫道学书（First Apology1.67）中论及“圣餐”一事：说
“在主日，无论是城市或乡村，人们聚集在一起，只要时间许可，尽可能宣读使徒的回忆录或先知们的著作。诵读完毕之后，主席宣讲教训，并鼓励听众效法书中之善举、良言。”
犹斯丁在其“与蔡福对话录”（Dialogue with Trypho）一书中屡屡使用“经上写道”字句，乃是引用福音书的经文。他与蔡福两人必知“经上写道”的这经是指什么。
6D.爱任纽（Irenaeus,公元180年），布如斯氏（F.F.Bruce）曾记载爱任纽之影响：
“最重要的证据在于爱任纽与门徒时代的联系，以及他与众教会间的关系。他生长在小亚细亚一带，曾是约翰的门徒波里克的弟子。在公元180年成为高卢（今西欧部分，包括意大利北部、法国、荷兰、比利时及瑞士）的里昂大主教（Bishop of Lyons）。他在自己著作中证实以下新约各书均为新约正经的主要部分：四福音书，使徒行传，罗马书，哥林多前、后书，加拉太书，以弗所书，腓立比书，歌罗西书，帖撒罗尼迦前、后书，提摩太前、后书，彼得前书，约翰一书及启示录。在他的著作《真道辩》（Against Heresies）三卷二章8节中，很明显的指出，到公元180年时，四福音书在基督教的领域中早已被视为不可否认的事实，正有如罗盘针的四个方向或东西南北四方一样无法为人所否定。15/109
7D.伊格那丢(Ignatius,公元50年至115年)曾说：“我不愿象彼得和保罗一样的命令你们，因为他们是使徒……”Trall.3.3.
8D.为教会的大会议所认可，这与旧约全书的情形相仿。
布如斯（F.F.Bruce）说：“有一次的教会会议--也就是公元393年所召开的赫波宗教大会（The synod of Hippo）终于决定新约全书计有二十七卷书时，他们并没有另为各书加添权威性，仅是记下以往已被确定的新约正经而已。赫波宗教大会的决议在四年后又为第三届迦太基宗教大会（The Third Synod of Carthage）所重新宣扬于世。”6/109
自这时起，罗马天主教或基督教对新约全书二十七卷的确定就不再有任何的疑问。
3C.新约的伪经（The New Testament Apocrypha）14/200─205
伪巴拿巴书信（Epistle of Psendo-Barnabas），写于公元70至79年左右。
哥林多人书（Ancicnt Homily），公元96年左右。
古代训诫（Ancient Homily），又名克里门后书（Second Epistle of Clement），公元120至140年左右。
何马斯牧人书（Shephard of Hermas），公元115年至140年左右。
底太齐书或称十二使徒讲道集（Didache,Teaching of the Twelve），公元100至120年左右。
彼得的启示（Apocalypse of Peter），公元150年左右。
保罗与西克拉行传（The Acts of Paul and Thecla），公元170年左右。
达老底嘉人书（Epistle to the Laodiceans，第四世纪？）
希伯来福音（The Gospel According to the Hebrews），公元65年至100年。
波里克达腓立比人书（Epistle of Polycarp to Philippias），约在公元108年写成。
伊格那丢七书（The Seven Epistles of Ignatius），约写于公元100年。
另外还有许多其他伪经，不一一列出。
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（2）这位网友抄来文继而攻击保罗没有合法的使徒身份
说：「我们知道保罗没有跟随过耶稣，也没有像其它门徒一样在五旬节得到圣灵临在的恩赐。……和保罗的书信中，可知他和其它门徒的关系并不好[53]，他说耶酥曾向他显现，却拿不出证据来(《哥林多后书》13：2-3)。其它门徒具有超自然能力而他没有(《使徒行传》2：4)，保罗不得不为自己没有任何恩赐而辩护(《哥林多前书》14：9、19、 22)，他不满道：“岂都是使徒吗？岂都是先知吗？岂都是教师吗？岂都是行异能的吗？岂都是得恩赐医病吗？岂都是说方言的吗？”(《哥林多前书》12：29-30) )」以为这样可以证明「正典的编订从来就不只是一项学术性的工作，还是谋取思想霸权的一种途径。」
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回答：——
彼得保罗等使徒和其他跟随耶稣的人，几乎都是殉道死的，有什么霸权好的争取？争来做什么？
但是上边的指控，显示作者对圣经一知半解。
（a）「也没有像其它门徒一样在五旬节得到圣灵临在的恩赐。……保罗不得不为自己没有任何恩赐而辩护(《哥林多前书》14：9、19、 22)，他不满道：“岂都是使徒吗？岂都是先知吗？岂都是教师吗？岂都是行异能的吗？岂都是得恩赐医病吗？岂都是说方言的吗？”(《哥林多前书》12：29-30) )」错！大错特错！
虽然不是同时得到圣灵，但是保罗方言经历比其他人为多：
林前 14:18我 感 谢 神 ， 我 说 方 言 比 你 们 众 人 还 多 。
又在使徒行传多次以神迹治病，例：
使徒行传14:1 二人〖保罗和巴拿巴〗在以哥念同进犹太人的会堂，在那里讲的叫犹太人，和希利尼人，信的很多。
14:3 二人在那里住了多日，倚靠主放胆讲道。主借他们的手，施行神迹奇事，证明他的恩道。
例如，马上我们看见：
14:8 路司得城里，坐着一个两脚无力的人，生来是瘸腿的，从来没有走过。
14:9 他听保罗讲道。保罗定睛看他，见他有信心，可得痊愈，
14:10 就大声说，你起来，两脚站直。那人就跳起来而且行走。
事实上，还有很多。
（b）「和保罗的书信中，可知他和其它门徒的关系并不好」这是胡言乱语！
保罗说：
加拉太2:9 又知道所赐给我的恩典，那称为教会柱石的雅各，矶法，约翰，就向我和巴拿巴用右手行相交之礼，叫我们往外邦人那里去，他们往受割礼的人那里去。
彼得也说：
彼后3:15 我们所亲爱的兄弟保罗，照着所赐给他的智慧，写了信给你们。
何必造谣？
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（3）这位网友再抄来关於「死海古卷」，也已经在：
回答这位网友的「編輯聖經﹕」（http://blog.sina.com.cn/s/blog_13ff04ee80102w9om.html ）回答了。
不必再抄一次。
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（4）这位网友抄文后来一段集中在打击彼得成为教皇一事。
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回答：——
首先，圣经没有讲彼得是教皇，这是天主教的错误，基督徒不认为彼得是第一任教皇。但是，这一段有几句话值得反驳：
（a）文：「《马可福音》一世纪末在保罗派的罗马教会中流行，福音书中耶酥的十二使徒刻画得既笨拙又怯弱，包括首徒彼得，对十二使徒的打压显然不是无意识的。」
同意，那是因为在圣灵降临之前，没有人有能力，但是圣灵来了，局面完全改观了。圣经说：
徒 1:8 但 圣 灵 降 临 在 你 们 身 上 ， 你 们 就 必 得 着 能 力 。 并 要 在 耶 路 撒 冷 ， 犹 太 全 地 ， 和 撒 玛 利 亚 ， 直 到 地 极 ， 作 我 的 见 证 。
（b）文：「《马太福音》为了抬高彼得，就宣称彼得最先认识到耶酥是救世主。……这说明《圣经》经过了很多次删改编辑……」
但是，这是事后诸葛亮。我们怎么知道是（1）彼得实在认出耶稣是神儿子，所以后来被抬举，还是（2）天主教为了抬举彼得以辩解自己有教皇，所以改圣经？
有手稿证据，可以证明圣经被篡改过？没有！
现存最早的马太福音手稿是150-200 AD（见：http://www.bible.ca/ef/topical-the-earliest-new-testament-manuscripts.htm）年但是教皇系统成立於590（见：http://www.pcchong.com/mydictionary1/special/historyofchristianity5.htm）
可见马太福音并没有因为教皇系统，要捧彼得，所以修改过！
（c）作者又编很多闲言闲语来传播谣言。他引用《多马福音》，但《多马福音》是伪经，这可能又是它不被接纳的原因。作者又引用「大马士革文献」，而居然不敢说那一本！可知必然是没有信用的来源。
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