回答五味的「耶稣的生平基督教徒编写的吗?」
耶稣生平(回答:耶稣的生平是基督教徒编写的吗?)
豆瓣的信仰探讨小组,有一位网友,贴了一系列文章,似乎都从胥述之的「《圣经》的起源与上帝的谬误」
(http://blog.sina.com.cn/s/blog_9268b8670100xxhd.html)或者「胥述之吧」
(http://tieba.baidu.com/p/830103373?pn=4)抄来。所以,我有点怀疑,
这网友(五味)就是胥述之本人,无论是与否,我现在按照他所贴的贴,逐一回答.
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回答这位网友的「耶稣的生平基督教徒编写的吗?是象beechan一样无知的」
(http://www.douban.com/group/topic/77386440/)
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(1)耶稣生平记载的资料来源
作者:「关于耶酥生平记载的真实性,但是除了基督教文献,可供我们检验的,有关耶酥史料并不多。」
回答:——
同意,关於耶稣生平,的确是基督教文献记载比较多,这不应该有什么奇怪的吧!
但是,世俗文献绝对有,他抄来的文章,就已经提到,例如:《巴比伦他勒目》的《智者之书》
和犹太史学家约瑟夫的《犹太古事记》。请记得,《犹太古事记》几乎可说是当时的官方历史,
不是小说,不是路听途说。
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作者再说:「对耶稣的记叙也只写到耶稣被钉上十字架就结束了,没有耶酥复活的记载。」
回答:——
这是对圣经不熟悉的人讲的话,因为耶稣复活,只向信徒显现,没有向非信徒显现,难怪没有记载。
徒 1:3 他 受 害 之 后 , 用 许 多 的 凭 据 , 将 自 己 活 活 地 显 给 使 徒 看 ,
四 十 天 之 久 向 他 们 显 现 , 讲 说 神 国 的 事 。
耶稣未钉十架时而且已经说:
约 14:19 还 有 不 多 的 时 候 , 世 人 不 再 看 见 我 。 你 们 却 看 见 我 。
因 为 我 活 着 , 你 们 也 要 活 着 。
所以,这些非基督教文献都没有讲他的复活。
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作者最后说:「耶酥在他那个时代的影响力很有限」
在某程度上,可以这样讲。因为当时的犹太人都硬著心,不愿意相信耶稣。
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(2)关於耶稣是私生子的问题
作者说:「……有“潘特罗的私生子耶稣(Yeshu ben Pandera)”的提法。对此,撒都该人在古卷
《Sanhedrin》中解释道:“……此人乃淫妇所生的私生子。……《耶稣与他的故事》一书中也讲道:
“耶路撒冷有一份从公元70年前开始记的家谱,其中将耶稣列为‘已婚妇人的私生子’,
显然马太对此家谱知之甚详,因此极力警告别人勿受其惑。」
回答:——
在作者所引用的文献,如撒都该人在古卷《Sanhedrin》《耶稣与他的故事》《雅各布原始福音》,
都是信用甚低的,没有什么人接受的。
犹太史学家约瑟夫的《犹太古事记》并不是基督教文献,而且是当次的『官方历史』,
却有一个短短的关於耶稣的记载,但是,没有,让我再说一次,没有,讲到耶稣是私生子。
可见作者所引那几处,不过都是《壹》《东周刊》类的閒話,流言蜚語。
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作者又说:「马太对此家谱知之甚详,因此极力警告别人勿受其惑」
回答:——
《马太福音》和《路加福音》都有耶稣家谱(不是只有马太),而且我看不见太有什么警告!
作者不仅未读过路加福音,而且的创作力太强了。
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作者又说:「成书最早、常被马太路加引用的《马可福音》不仅没有提到处子受孕的事,还记录了耶稣乡邻的一句评论,
它提供了耐人寻味的信息:“这不是那木匠么?不是马利亚的儿子,雅各布布、约西、犹大、西门的长兄么?
他的妹妹们不也是在我们这里么?他们就厌弃他。”(可6:3)」
回答:——
又显出作者对圣经无知!《马可福音》和《约翰福音》都没有提到 童贞女生耶稣之事。
作者引用马可六章3节,而不顾上下文!没有学者风度!如果读上一节「到了安息日,他在会堂里教训人。
众人听见,就甚希奇,说:「这人从哪里有这些事呢?所赐给他的是甚么智慧?他手所做的是何等的异能呢?」(可六2)
就明白六章3节在讲什么了。
接着之后,作者又列举几段经文,都显出他断章取义,完全没有一贯地明白圣经!
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作者还说:「那么处子受孕的故事又是何时出现了的呢?……处子受孕的“神迹”出现在耶酥死后50年之后,
并且只出现在正典两部后起的福音中,……几乎所有的古代民族都有类似的传说,……
我们差不多可以永无止境地列出耶酥诸多事迹与同时代其它宗教神话的相似之处,」
回答:——
作者这段话,揭露了他的逻辑推理有问题。为什么呢?很简单。
第一,如果「处子受孕的“神迹”出现在耶酥死后50年之后」,之前就不会出现流言闲语,
以至有他所的「马太对此家谱知之甚详,因此极力警告别人勿受其惑」。
第二,如果「耶酥诸多事迹与同时代其它宗教神话的相似」,那么,是前者模仿后者?
还是后者模仿前者?不能只因有相似之处,就一口咬定是圣经模仿其他宗教神话。
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(3)约瑟夫的《犹太人古史》
作者说:「犹太教中首次提到耶稣复活的文献是约瑟夫的《犹太古事记》,这部约写于公元二世纪的史籍的内容上迄亚当夏娃,下至公元66年犹太与罗马之战,洋洋20卷,但里面对耶稣的记载却少得可怜,内容如下:“这时犹太地出现一位名叫耶稣的智者,他能行神迹与奇事,又是许多喜欢追求真理之人的导师。跟随他的人除了犹太人以外,还有不少希腊人。这人就是基督,但罗马巡抚在我们的领袖的怂恿下,判钉他十字架。起初就爱他的那群人一直没有离弃他,因为他在死后第三天又复活了。众先知曾预言他的复活以及许许多多有关他的神迹奇事。基督徒就是从基督得名的,直到今天仍未完全绝迹。”[18]这个段落是否可以令基督徒们欢欣鼓舞呢?答案是不能。因为在约瑟夫的著作里共有两处地方提到拿撒勒的耶稣,在另一个地方里介绍别人时,耶酥只是作为一个跑龙套的被一笔带过。书中还详细地介绍了施洗者约翰的事迹,却没有提到耶稣。为什么一个人的著作里面对耶稣的描写会出现如此大的差异呢?更令人诧异的是,上述文字不见犹太版的原始的《犹太古事记》,只存在于基督教的版本。所以《圣经》学者们一致认为这段话是后世的基督徒篡入的。」
回答:——
首先他还有一小段:「因为在约瑟夫的著作里共有两处地方提到拿撒勒的耶稣,
在另一个地方里介绍别人时,耶酥只是作为一个跑龙套的被一笔带过。」
解释相信相当简单——有两个人都叫耶稣,不是同一个。
最重要的是,当作者把整段录下来之后,加上评论:「更令人诧异的是,上述文字不见犹太版的原始的
《犹太古事记》,只存在于基督教的版本。所以《圣经》学者们一致认为这段话是后世的基督徒篡入的。」
作者上边的言论是没有证据的推测。而且早有人回答了,见「历史学家约瑟夫对耶稣的记载」
历史学家约瑟夫对耶稣的记载
约瑟夫是主后66年犹太教起义时期的犹太教牧师。他被罗马人俘虏,之后释放。在罗马退休之后,他写出了著名记载犹太起义的史书—《犹太战争》。之后他从一个犹太人的角度写了《犹太古史》,在其中他提到了耶稣,这段记载后来被称为约瑟夫的证词(犹太古史十八章63至64节,见下文)。约瑟夫出生于主后37年左右的耶律撒冷城,死于主后101年左右。
《犹太古史》的抄本流传至今,争议层出不穷,原因在于它看上去被后来修改过,而且其中的某些记载十分偏向耶稣。再加上《犹太古史》是由基督徒保存并使之流传,所以众人心中对此都有许多疑问。
然而,若是真理就不会丢失。首先,没有任何证据说明约瑟夫的记载被后来修改过。它们可能是真实的。所有抄本中都出现了约瑟夫的证词。其次,约瑟夫还在书中提到了其他许多无争议的圣经文献(见下文)。这为约瑟夫的记载增加了可信度,他声称他认识耶稣,并且自从耶稣开始新约的创作之后,他开始记载他的事迹。所以,即使有基督教徒后来修改了约瑟夫的原稿,我们也能轻易看出哪些部分是原来写的,哪些部分是后来加进去的。
两位圣经的研究者(Edwin Yamauchi与 John P. Meier)努力区分了约瑟夫证词中原本存在的及后来添加的。如下所示划线处有可能为后来添加的:
“这时犹太地出现一位名叫耶稣的智者(如果我们能这样称呼他的话)。他能行神迹与奇事,又是许多喜欢追求智慧之人的导师。跟随他的人除了犹太人以外,也有不少是希腊人。这人就是基督,但罗马巡抚在我们民间领袖的怂恿下,判钉他十字架。从起初就爱他的那群人一直没有离弃他,因为他在死后第三天又复活了。众先知曾预言他的复活以及许许多多有关他的神迹奇事。基督徒就是从基督得名的,直到今天仍未完全绝迹。”
尽管这也许是最准确的手稿,不过我们还是将其仔细与主后十世纪发现的阿拉伯文版本的《犹太古史》(翻译成英文)进行了对比:
“这时出现了一位名为耶稣的智者,他品行善良,能行神迹与奇事。许多犹太人及其他国度的人都成为他的信徒。罗马巡抚彼拉多判他在十字架上受难并死去。但是那些追随他的人并没有放弃他们的信仰。他们声称他受刑之后又死而复生出现在众人面前。他的出现实现了弥赛亚的预言。”
阿拉伯文版本与希腊文版本如此相似。但是,如果我们注意到下文表格中的比较,如果阿拉伯文版本是从希腊文版本直接翻译过来,那么为什么会有差别呢?但是无论如何,其中都提到了有关耶稣复活的事实。
希腊文版本 |
阿拉伯文版本 |
这时犹太地出现一位名叫耶稣的智者(如果我们能这样称呼他的话)。 |
这时出现了一位名为耶稣的智者。 |
他能行神迹与奇事,又是许多喜欢追求智慧之人的导师。 |
他品行善良,能行神迹与奇事。 |
跟随他的人除了犹太人以外,也有不少是希腊人。这人就是基督。 |
许多犹太人及其他国度的人都成为他的信徒。 |
罗马巡抚在我们民间领袖的怂恿下,判钉他十字架。从起初就爱他的那群人一直没有离弃他。 |
罗马巡抚彼拉多判他在十字架上受难并死去。但是那些追随他的人并没有放弃他们的信仰。 |
因为他在死后第三天又复活了。众先知曾预言他的复活以及许许多多有关他的神迹奇事。基督徒就是从基督得名的,直到今天仍未完全绝迹。 |
他们声称他受刑之后又死而复生出现在众人面前。他的出现实现了弥赛亚的预言。 |
所以,约瑟夫书中有关耶稣的记载,并不是如人们认为仅仅是由后来的基督教徒添改的。尽管看起来的确被添改过,
但是我们不能确定哪些是后来添加的。而且,阿拉伯文手稿与希腊文手稿都提到了耶稣的复活。
即使两个版本都被修改过,但是它们都记载了“耶稣是一个能行许多奇事的历史人物,
他在十字架上受难,并且耶稣的信徒至今仍然存在。”
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(4)没有人有资格记载耶稣生平
作者说:「耶酥向这些底层犹太农业雇工们传教,后者显然没有能力记录耶稣的生活。 《新约•使徒行传》指出了耶稣两个主要门徒彼得和约翰都是文盲。然而从《新约》的行文可以判断,福音书的作者受过良好的教育,训练有素,写作时参考了更早的福音书(如“Q文献”、“L文献”)。……虽然马太是税吏,我们也没理由认为他们具有学习希腊语的需求和条件,或许只有“希腊医生路加”才是个例外。……显然耶稣在世时,很少有追随者能够记录他的生活。关于他的生平,基本上保存在一代代底层信徒的口耳相传上,因此从耶稣的时代流传下来的那些浩如烟海的文献资料一致忽略了耶酥的存在」
回答:——
首先,作者又引用《埃及人福音》和《艾赛尼派的平安福音》,似乎这些伪经对他来说,信用高得多。
因为伪经的资料对他的观点有利,但是,从前基督徒不信任这些伪经,定有他们的原因。无论如何,这明显是偏见!
还有,作者居然引用《Q》福音,显然他并不知道,《Q》并不存在,纯粹构想中之物。
希望他能列举至少找到一本《Q》的手稿给大家看!
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最重要的是他说:「耶酥向这些底层犹太农业雇工们传教,后者显然没有能力记录耶稣的生活。
《新约•使徒行传》指出了耶稣两个主要门徒彼得和约翰都是文盲。……显然耶稣在世时,很少有追随者能够记录他的生活。」
回答:——
谁说彼得和约翰都是文盲?《使徒行传》哪说的???
他也知道「只有“希腊医生路加”才是个例外。」就是说路加懂希腊文。但是他又说:「虽然马太是税吏,
我们也没理由认为他们具有学习希腊语的需求和条件」。这句话有证据吗?他若不认得字,他怎样向上司写报告?可见作者是瞎猜。
写马太福音和路加福音的都解决了。至於马可和约翰,我们看见:
约翰自称目击证人:
约1:14道成了肉身,住在我们中间,充充满满地有恩典有真理。我们也见过他的荣光,正是父独生子的荣光。
马可和使徒们有密切来往,彼得说﹕「我儿子马可……」(彼前五13)可见,马可和彼得同工。在书中很多地方,
马可记载的事情,除了耶稣之外,彼得记载得最多,而且显出彼得是目击证人。
请见「Eyewitness Testimony in Mark’s Gospel」(https://bible.org/seriespage/10-eyewitness-testimony-mark-s-gospel)的分析。
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(5)福音书是后人伪托的作品
作者:「……耶酥死后,有关他言行的叙述,是通过口中的言语传播开的”[22],公元50年之后才是书面传递的时期。……然而底层信徒口耳相传的故事的真实性是无法保证的。……已经面目全非了。……所有的人都根据自己的背景环境讲述这些故事,那么有关耶酥的史实或者有关耶酥的杜撰,同样会也发生天翻地覆的变化。 」
回答:——
如果四福音本来都是「底层信徒口耳相传的故」,作者怎么知道「事的真实性是无法保证的。……已经面目全非了。」
我只能说,是他凭偏见而有的推测。再提醒他,四福音作者都自称目击证人(除了马可从彼得听来)。
至於新约的流传,请见:「考验目击者的证据: 耶稣的传记经得住审查吗?」(http://www.cclw.net/gospel/new/csys/htm/chapter04.html)说:「即使著者不凭己意忠实记载历史,他们做得到吗?我们怎能肯定耶稣生平和教导的资料能好好地保存三十年,最后才写入福音书中呢?……」
该文作者提出几个证明办法:
一、意图测验:「看来十分明显,福音作者的目的是要记录实际发生了的事」
二、能力测验:「对观福音书’里有许多类似之点和不同之点,似乎可以用这个假设来解释。门徒和早期基督徒把大量耶稣说过的话和做过的事记在脑子里,但是他们觉得这些言行可以自由地用各种不同的形式重述,永远把耶稣的教导和事迹的重点保存下来。」
三、品格测验:「我们找不到任何证据能合理地证明他们不是品格极其完整的人,」
四、前后一致测验:「同意在基本事实的共识和细节上的不同,显示出他们所记的可信,因为伪造的记录才有走向完全一致与和谐的趋向。」
五、偏见测验:「可是由于他们为人正直,把看到的宣告出来,即使为此吃苦、受难,甚至死亡也在所不惜。」
六、遮掩测验:「福音书作者有没有记下一些使人难堪的事,或者隐藏一些事使他们自己脸面好看些?……不会。」
七、佐证测验:「向考古学家和史学家请教专家意见。」
八、敌对见证人测验:「我们有没有见过耶稣同代人控诉福音书的记载完全不正确的例子?……我们一点也看不到这一类的事。」
该文作者结论说:「“我要告诉你,许多报导说,有大批研究新约的学者过去不是基督徒,可是研究这些问题后都信了主。还有无数学者原来就是信徒,通过研究和得到的证据,他们的信心比以前更强、更坚定、更稳妥——我就属于这一类。”」
这篇文章很长,所以只录重点,请大家去读。
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作者又说:「福音书中没有任何一处使用第一人称叙述,作者没有说过诸如“接着耶稣和我来到耶路撒冷……”
(笔者按:只有《路加福音》的作者在两处地方使用过第一人称)之类的话,」
有呀!
马太
太8:25 门徒〔包括马太〕来叫醒了他,说,主阿,救我们,我们丧命啦。
马可没有第一人称叙述,可以明白,因为,他是听彼得叙述写的。
路加自称目击证人:
路1:1 提阿非罗大人哪,有好些人提笔作书,述说在我们中间所成就的事,
是照传道的人,从起初亲眼看见,又传给我们的。
上边讲了,约翰也自称目击证人。
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作者又显得很有学问地说:「那么会不会是圣灵撰写了《圣经》呢?……《新约》的作者们清楚
自己的教谕与耶稣的教谕的区别,这显然不是圣灵应该说的话。」
是的,圣灵是最终的作者,
约14:26 但保惠师,就是父因我的名所要差来的圣灵,他要将一切的事,指教你们,并且要
叫你们想起我对你们所说的一切话。
但是,谁说新约作者清楚自己的教导和耶稣不同???还是作者因为自己的偏见而有的误解???
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但是作者露出了结马脚:「早已死去的彼得写出了《新约》中成书最晚的《彼得前书》、
《彼得后书》这种咄咄怪事了。 」
根据非基督教的《维基百科》,彼得死於67年6月29日,被钉十字架。(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E5%BE%97_(%E4%BD%BF%E5%BE%92))彼得前书写在約公元59年-61年(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E5%BE%97%E5%89%8D%E6%9B%B8),后书写在很可能在公元64年左右(https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%BC%E5%BE%97%E5%BE%8C%E6%9B%B8)
有什么奇怪呢?